chamanisme et two spirit

galwenne

Je reviens sur une demande de Stéphanie sur le concept de deux esprits.

Le terme Two-Spirit a été adopté en 1990 lors d'une rencontre d'Autochtones LGBTQ+ afin de remplacer le mot péjoratif « berdache », utilisé auparavant par les anthropologues.

C’est un terme générique pour désigner des personnes autochtones qui occupent, dans certaines nations, un rôle particulier mêlant parfois ,une identité de genre différente de celle attendue à la naissance ; des caractéristiques considérées comme à la fois masculines et féminines ; un statut social ou spirituel particulier.
Il est important de noter que chaque nation autochtone possède ses propres traditions. Il n'existe pas une seule vision amérindienne du Two-Spirit.

L'idée est souvent interprétée comme la coexistence d'aspects masculins et féminins dans une même personne. Toutefois, cette interprétation est une simplification moderne.
Pour plusieurs peuples, ces personnes étaient perçues comme capables de : comprendre plusieurs perspectives sociales ; servir de médiateurs lors de conflits ; accomplir des tâches traditionnellement associées aux deux sexes ; parfois exercer certaines fonctions rituelles.
Dans plusieurs sociétés autochtones, certaines personnes Two-Spirit pouvaient devenir des spécialistes religieux, mais beaucoup ne l'étaient pas.
On peut distinguer plusieurs rôles :guérisseurs ; gardiens de cérémonies ; conteurs ou gardiens des traditions ; artisans réputés ; conseillers politiques ; parfois chamans.
Le lien entre identité Two-Spirit et fonction spirituelle existe dans certaines cultures, mais il n'est ni universel ni obligatoire.
Dans plusieurs traditions autochtones, on considérait que certaines personnes manifestaient dès l'enfance des dispositions inhabituelles.
Selon les nations, cela pouvait être interprété comme :un don accordé par les esprits ; une vocation spirituelle ; une capacité à franchir les frontières entre différentes catégories (homme/femme, humain/esprit, guerre/paix, etc.). celle qui intéresse avant tout Stéphanie.

Cette capacité symbolique à "relier les mondes " pouvait les rendre aptes à certaines responsabilités religieuses ou sociales.

Voilà une petite explication sur les deux esprits ou Two-Spirits.

Pour info, je suis Gémeaux ascendant lion et lune en vierge avec un prénom épicène ce qui me prédestinait déjà à ma naissance à trouver ma place de deux esprits … hug

Stephanie Dupont

@galwenne Merci Galwenne, je t'avoue que je reste un peu sur ma faim mais ce n'est pas pour autant que je vais me désintéresser de la question . .

Tel que tu le décris, cette expression "deux esprits" ne viendrait donc pas d'une origine tribale historique, mais d'une interprétation récente du phénomene de chamanisme par une communauté LGBT . . un peu comme si on te disait que ce magnifique chef indien "petit nuage" qui tient un casino à Las Vegas s'appelle en réalité André, Dédé pour les intimes . . . ça fait un peu"récup" des vieilles légendes indiennes, dommage, car j'ai l'impression que ça ne fait pas vraiment avancer la science . . c'est meme presque réducteur.

Pour moi qui ai déjà vécu des situations assez toublantes (prémonitions, attirance d'inconnus qui viennent spontanément vers moi pour me parler de questions parfois intimes, parfois même écriture ou dessin en état plus ou moins second, pratique également de la radiesthésie dans ses variantes sourcellerie et télépathie et autres situations troublantes) j'ai l'impression qu'il n'y a pas pour autant de pouvoirs réellement surnaturels derriere tout ça, simplement une capacité à échapper à ce qui est accepté comme "conventionnel" pour revenir à un fonctionnement peut etre moins artificiel . . ou plus naturel . . qui est certainement tres simple meme si le principe nous échappe encore . . un peu l'image qu'on se fait de "foudre bénie", des moments d'inspiration ultime . . peut etre aussi un rapport avec le monde de la création artistique . . des personnes capables ponctuellement (voire peut etre accidentellement) de "se dépasser" . . pourquoi et comment, le mystere reste pour moi entier . . je précise au passage que je ne pratique aucunement les substances planantes . .

Tres intéressant cette idée de "relier les mondes" si on considere que le monde humain est "conventionnel" (ex le langage ou encore les modes ou les croyances et autres "certitudes temporaires collectives" qu'on appelle paradigmes) donc artificiel par rapport au "monde universel" qui est lui totalement naturel

Il est vrai aussi que avant d'appartenir à ce monde LGBT moi même étais également gémeaux, il est évident que ces concepts "double esprit" et "double personnalité" sont effectivement séduisants, lol . Il parait même aussi qu'il y avait de la vierge en moi, dans ton cas je ne sais pas, mais dans le mien aujourd'hui j'ai des doutes (lol) .

Amusant également, tu évoques l'astrologie, qui repose sur le cycle des planetes, on trouve également beaucoup d'hypotheses qui reposent sur la théorie des ondes électromagnétiques pour expliquer certains phénomenes comme par exemple la radiesthésie, moi même ai une vision de "cycles en fractale"pour essayer d'expliquer tout ca . . . un empilement d'ondes qui vont de la plus petite à la plus grande fréquence . . . et dans lesquelles chaque nouvel evenement ou information constitue une perturbation qui va faire évoluer (ou vivre) le "systeme de systemes" dans un sens ou dans l'autre . . un peu le battement d'ailes du papillon japonais qui va déclencher une tornade de l'autre côté de la planete . . mais dans notre cas avec l'Esprit Humain qui fiche ~~parfois~~ souvent (pour ne pas dire toujours) le bazar en cours de route . . il y a autre chose qu'un simple phénoméne "purement mécanique"

galwenne

Ce que tu décris me parle, non pas comme une démonstration de pouvoirs surnaturels, mais comme le témoignage d'une sensibilité particulière. Dans de nombreuses traditions amérindiennes, on ne cherche pas forcément à expliquer ces expériences en les opposant à la science ou à la raison. Elles sont plutôt perçues comme des moments où l'être humain cesse de vouloir contrôler le monde pour recommencer à l'écouter.
L'être humain moderne vit souvent dans un univers de mots, de certitudes, de catégories et de conventions. C'est utile, mais cela peut aussi nous éloigner d'une réalité plus vaste, celle où chaque être vivant, chaque rivière, chaque arbre, chaque animal et chaque souffle participe d'un même grand équilibre. Dans mes rassemblements on parlait souvent de « marcher en beauté » , vivre en harmonie avec ce qui nous entoure plutôt que chercher à le dominer.
Dans ce concept, l'âme n'est pas séparée de la nature. Elle en est une expression. L'esprit n'est pas enfermé dans notre cerveau ; il circule dans le souffle, dans les saisons, dans les cycles du ciel, dans les battements de la Terre. Lorsque notre mental devient plus silencieux, il est possible que nous percevions des liens qui passent habituellement inaperçus. Non parce que nous acquérons des pouvoirs, mais parce que nous retrouvons une faculté ancienne d'être à l'écoute.
J'aime beaucoup ton idée des cycles en fractale. Elle rejoint, d'une certaine manière, cette conception où tout est relié : les plus petits mouvements résonnent avec les plus grands, comme les cercles qui naissent à la surface de l'eau après qu'une simple goutte y est tombée. Dans de nombreuses traditions autochtones, cette interdépendance n'est pas une théorie ; c'est une manière de vivre. Rien n'existe isolément.
Peut-être que ce que certains appellent intuition, inspiration, radiesthésie ou synchronicité ne sont pas des phénomènes qui défient les lois de la nature, mais au contraire l'expression de lois plus vastes que nous ne comprenons pas encore. Des lois où l'âme agit comme un instrument que l'on accorde peu à peu aux vibrations du vivant. Plus cet instrument est apaisé, plus il devient capable de percevoir les harmonies discrètes qui traversent le monde.
Les anciens disaient souvent que la sagesse ne consiste pas à parler davantage, mais à écouter davantage. Écouter le vent, les animaux, les rêves, le silence, mais aussi cette voix intérieure qui ne cherche ni à convaincre ni à prouver. Une voix qui relie plutôt qu'elle ne sépare.
Je crois profondément que chacune et chacun porte en soi cette capacité. Elle ne dépend ni d'une religion, ni d'un don réservé à quelques élus. Elle naît de l'humilité, de l'ouverture du cœur et du respect du vivant. Lorsque nous ouvrons notre esprit sans prétendre tout savoir, notre âme retrouve naturellement sa place dans le grand cercle de la vie. Alors, les "ondes" de la nature ne sont plus quelque chose d'extérieur à nous : elles deviennent le souffle même qui nous traverse depuis toujours.
Peut-être est-ce cela, finalement, "relier les mondes" : non pas passer d'un monde réel à un monde invisible, mais réconcilier le monde des constructions humaines avec celui de la nature, afin de se souvenir que nous n'avons jamais été séparés d'elle. L'âme n'est pas au-dessus de la nature ; elle en est une étincelle, et lorsque nous apprenons à écouter avec le cœur autant qu'avec l'esprit, nous retrouvons peu à peu cette unité dont les peuples autochtones parlent depuis des millénaires..
Nos esprits occidentaux d’HOMME MODERNE, ont trop longtemps oubliés ces concepts en les reliant à du binaire ou du matériel. Le chamanisme comme il est vendu n’est qu’un concept commercial. Le véritable se trouve dans les êtres reliés aux esprits à la terre et qui forment un trame pour tenter de sauvegarder ce qui et encore possible.

galwenne

je pourrais te conseiller des livres intéressants sur le chamanisme mais j'aurais peur d'infecter ta conscience au delà de tes pensées.

Celui qui pourrait t'aider à comprendre ce concept est pour ma part celui ci:

LES HUIT CIRCUITS DE CONSCIENCE de Laurent Huguelit.

te dire aussi que beaucoup d'expériences de transe parle de "plantes enseignantes" que sont le Tabac et l'Ayahuasca.
Aussi que le symbole de l'ouroubos présent dans le monde entier y tient une place prépondérante.

Stephanie Dupont

@galwenne je vois que mes idées te "parlent", elles résultent surtout d'observations et de réflexions persos. Qui ne sont certainement que temporaires, d'une part toute vérité est pour moi forcément relative, et d'autre part il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis . . . Je ne sais pas si tu l'as vu, je t'avais envoyé un MP (juste à gauche de ton avatar qui est tout à droite dans le bandeau vert du haut) pour te parler d'un concept que j'ai découvert assez récemment et qui me semble assez bien correspondre au parcours que j'ai suivi, ou peut etre plutôt que j'ai commencé à suivre . . toi même me semble reprendre ce concept dans tes idées . . la découverte ou au moins la recherche de son "soi" profond . . un concept peu développé par son auteur qui avait lui même du mal à le comprendre, qui est actuellement repris par des consultants dont beaucoup me semblent des charlatans (vendeurs de salade en bien etre personnel)) mais dont on trouve aussi des développements assez intéressants sur le web . . peut te donner des zidées . . et pas incompatible non plus avec l'usage de certaines plantes qui peuvent libérer certains blocages . . (mais perso je n'utilise pas en dehors du tabac, çà chez moi c'est une autre question . . )
Pour ma part je me méfie beaucoup des "recettes miracles", ce n'est pas le "how to" qui est intéressant mais plutôt le "why" . . par exemple en bourse j'ai préféré réfléchir par moi même plutôt que d'employer les "outils miracles" traditionnels des traders, le résultat c'est que j'ai souvent réinventé des outils connus, mais avec une vision que leurs inventeurs eux même n'avaient pas percue . . ou n'avaient pas voulu divulguer . . c'est pas l'outil qui compte, mais la réflexion qui est derriere . .

Et plus haut je parlais d'attirance qu'on peut parfois exercer sur des inconnus, il m'est encore arrivé hier soir une aventure bien improbable, ce coup ci c'est un homme à l'allure "bien hétéro" qui m'a spontanément abordée sur le parking du carrouf . . un peu "berrichon" dans son style, mais pas tordu ni désagréable pour autant dans ses propos ou ses intentions, ni même son physique. . , et même plutôt bien au contraire . . et là aussi plutôt que se demander "comment je fais" il faut plutôt se demander "pourquoi c'est arrivé" . . il était juste derriere moi en caisse et m'a entendu plaisanter joyeusement avec la caissiere, il avait visiblement envie de bonne humeur et de sympathie lui aussi . . de compagnie peut etre aussi, car il semblait bien seul . . finalement rien de sorcier derriere tout çà, simplement du naturel . . et la prochaine fois que je le croiserai (il habite le village) il se rappellera certainement que quand on s'est séparés il avait retrouvé le sourire . .